...Norbert Berthold (Teil 1): "Im Fußball ist Tradition ein wesentliches Qualitätsmerkmal

Berthold: Zunächst einmal geht es nur darum bestimmte Zusammenhänge zu analysieren, die man aus zahlreichen anderen Anwendungsgebieten kennt. Man muss kein Stadion von innen gesehen haben, um verstehen zu können, wie der Fußball organisiert ist oder warum bestimmte Mannschaften, Ligen oder Nationalmannschaften besser abschneiden als andere. Dennoch kann es gerade im Fußball sinnvoll sein, sich im Vorfeld mit dem Geschehen auseinanderzusetzen – und damit meine ich ausdrücklich nicht die nüchtern-ökonomischen Fakten, sondern besonders die emotionale Komponente. Um die verstehen zu können, muss man schon einige Spiele gesehen haben, nicht zuletzt das ein oder andere Derby.

Hat der Fußball eigene Gesetze, die man als Außenstehender nicht verstehen kann?

Berthold: Das behaupten zumindest die Fußballer immer, genauso wie die Maschinenbauer und alle anderen Sektoren, die etwas auf sich halten. Jeder behauptet für sich, dass bei ihm alles ganz anders laufe – ökonomisch betrachtet ist genau das eben nicht der Fall.

Was muss man beachten, wenn man Fußball aus ökonomischer Sicht verstehen will?

Berthold: Man muss sich darüber klar werden, nach welchen Gesetzmäßigkeiten Ökonomie abläuft und ob diese Regeln auch im Sektor Fußball Gültigkeit besitzen. Ist das der Fall, kann man die Rahmenbedingungen betrachten und den Vergleich zu anderen Bereichen ziehen.

An welcher Stelle setzen Ihre Überlegungen an?

Berthold: Mich interessiert vor allem die Frage, wie der Wettbewerb als konstituierendes Element der Ökonomie im Fußball aussieht: Warum bestehen bestimmte Spieler und Vereine im Wettbewerb besser als andere? Wo liegen die Bestimmungsgründe für Qualitätsunterschiede zwischen nationalen Ligen? Was sind die Determinanten und Treiber des Erfolgs von Nationalmannschaften?

Und welche Erkenntnisse haben Sie gewonnen?

Berthold: In der Ökonomie spricht man oft von der Wettbewerbsfähigkeit von Volkswirtschaften, was angesichts der vielen Einzelakteure und Gesellschaftsgruppen eigentlich Quatsch ist – im Fußball hingegen gibt es mit der Nationalmannschaft einen Kollektivakteur oberhalb der Vereinsstrukturen. Als das Bosman-Urteil die vollständige Freizügigkeit auf dem Arbeitsmarkt für Profi-Fußballer bewirkt hatte, konnten wir die gleichen Ergebnisse und Wohlfahrtswirkungen wie auf jedem anderen Arbeitsmarkt in Europa konstatieren – bis auf den Unterschied, dass wir einen direkten Zusammenhang zwischen der Öffnung des Spielermärkte, der spielerischen Qualität und der Wettbewerbsfähigkeit von Nationalmannschaften herstellen konnten.

Sie betrachten die Nationalmannschaft als Platzhalter der deutschen Volkswirtschaft?

Berthold: So könnte man das ausdrücken. Die Volkswirtschaft steht für die Summe der produzierten Güter aller wirtschaftlichen Akteure – sie ist aber kein Akteur, der selbstständig handeln oder den Wettbewerb suchen kann. Nationalmannschaften bilden die Summe der produktivsten Arbeitnehmer einer Branche, besitzen jedoch eine eigenständige Akteursqualität. Die Vereine der etablierten Fußballligen verpflichten dank Bosman die besten Spieler und gewinnen damit an Wettbewerbsfähigkeit, während gleichzeitig die Qualität der Nationalmannschaften in Mitleidenschaft gezogen wird, weil ausländische Spieler den inländischen Nachwuchs verdrängen. Interessanterweise spricht kaum jemand über die Kehrseite der Medaille: Spieler aus Ländern, die vor wenigen Jahren gar nicht auf der Fußballlandkarte existierten, verdienen ihr Geld heute in den besten Ligen und nehmen diese Erfahrung mit in ihre Nationalmannschaften, die zunehmend an spielerischer Qualität gewinnen können.

Die Empirie spricht eine andere Sprache. Die Top-15 der Weltrangliste besteht fast ausschließlich aus etablierten Fußballnationen, Welt- und Europameister wurden nach 1995 mit einer Ausnahme die gleichen Nationen wie zuvor und in diesem Jahr konnte Deutschland gleich in drei Nachwuchswettbewerben den erstmaligen Titelgewinn feiern.

Berthold: Wenn man die Titelgewinne betrachtet, mag das stimmen. Vergleicht man aber die Situation vor Bosman mit der danach, stellt man sehr wohl einen Unterschied fest – vorher spielten die Großen die KO-Runden unter sich aus, nachher schmissen immer öfter die Außenseiter die Favoriten aus dem Turnier und landeten an ihrer Stelle in den Finalrunden.

Man könnte auch schlussfolgern, dass inländische Spieler den Wettbewerb angenommen haben und ihrerseits besser geworden sind. Sie können sich heute nicht mehr auf mittelmäßigen Leistungen ausruhen, sondern werden ins kalte Wasser geschmissen und müssen sich von Anfang an gegen internationale Topspieler durchsetzen.

Berthold: Diese Feststellung ist vollkommen richtig: Wettbewerbsfähig wird man nur im Wettbewerb. Man vergisst gerne, dass nicht nur ausländische Spieler profitieren, die plötzlich in den besten Ligen spielen, sondern auch inländische Spieler, die mit den guten oder sehr guten Spielern aus dem Ausland zusammen spielen können – den Zustrom ausländischer Spieler in die Ligen zu bremsen und mittelmäßigen inländischen Spielern Protektionsschutz zu gewähren, schadet letztlich allen Beteiligten. Natürlich kann es passieren, dass der inländische Nachwuchs so schwach ist, dass er sich nicht gegen ausländische Spieler durchsetzen kann – das ist aber eine Frage der Zeit, wie wir unter anderem bei der deutschen Nationalmannschaft gesehen haben.

Nachdem Jugendarbeit zwischenzeitlich aus der Mode gekommen war, setzen die Vereine heute verstärkt auf professionelle und kostenintensive Nachwuchsförderung. Wie lässt sich dieser Stimmungswechsel erklären?

Berthold: Die Öffnung der Spielermärkte führte zu einem großen Angebot guter und sehr guter Spieler, weshalb ein großer Druck auf die Spielerpreise entstand. Etablierte Vereine der großen Ligen konnten sich kostengünstig mit hervorragenden Spielern eindecken und profitierten enorm vom zusätzlichen Arbeitsangebot. Getrieben von Handgeldern und Nebenabsprachen setzte sich jedoch ein Prozess in Gang, der die Preise für Spitzenspieler ansteigen ließ – es lohnte sich plötzlich wieder in die Ausbildung eigener Spieler zu investieren. Der Fußball unterscheidet sich hier in keinster Weise von der restlichen Ökonomie, in der immer die Entscheidung „make or buy“ getroffen werden muss. Es ist immer eine Frage der relativen Preise, ob ich eine Leistung selbst erstellen oder lieber einkaufen möchte.

Zusammenfassend kann man festhalten, dass alle Nationen von der Öffnung des Arbeitsmarkts profitiert haben – die Großen konnten genauso dazu gewinnen wie die Kleinen, letztere jedoch den Abstand zu den Großen verringern.

Berthold: Da würde ich sofort zustimmen. Und auch die ökonomische Theorie sagt diesen Verlauf voraus, den wir schließlich aus vielen anderen Feldern kennen: Das Niveau insgesamt steigt an, die Relationen zwischen groß und klein verändern sich aber. Das Konstrukt der Nationalmannschaften bietet uns eine Möglichkeit, die Wirkung von Grenzöffnungen nachzuvollziehen und auf Volkswirtschaften zu übertragen.

Dabei bildet immer die Attraktivität eines Gutes die Grundlage von Kaufentscheidungen: Nur wenn Fußballspiele attraktiv erscheinen, lassen sich Menschen zum Kauf von Eintrittskarten oder Fanartikeln bewegen. Wie lässt sich diese Attraktivität messen?

Berthold: Die Attraktivität hängt sicherlich vom Erfolg und der Menge an Stars innerhalb einer Mannschaft ab. Nicht umsonst kaufen Vereine Spieler, die ihren Zenit längst überschritten haben, deren wohlklingende Namen aber positiv auf die Vereine ausstrahlen und Zuschauer anlocken. Dabei entscheidet sich die Nachfrage grundsätzlich in Abhängigkeit von Preis und gebotener Qualität – es mag sein, dass die Qualitätskomponente im Fußball eine größere Rolle spielt als der Preis, die Entwicklung der Premier League zeigt aber deutlich, dass der Preis selbst bei höchster Qualität von wesentlicher Bedeutung ist: Steigt der Preis, geht die Nachfrage zurück.

Dafür fliegen englische Fußballfans zum Stadionbesuch nach Deutschland, weil sie ein Wochenende mit Flug und Übernachtung kaum mehr kostet als ein normales Ligaspiel zuhause.

Berthold: Ein weiteres Beispiel dafür, dass ökonomische Gesetzmäßigkeiten im Fußball genauso gelten wie überall sonst auch: Stimmt die gebotene Leistung nicht mehr, bricht die Nachfrage ein und sucht sich neue Wege.

Der VfL Wolfsburg zeigte in der vergangenen Saison temporeichen Offensivfußball und wurde mit einem beeindruckenden Saisonfinale deutscher Meister – drei Monate später begleiten gerade einmal 500 Fans ihre Mannschaft zum Auswärtsspiel nach Köln. Nur an Preis und Qualität kann es doch kaum liegen.

Berthold: Nachfrage entsteht nicht über Nacht sondern baut sich sukzessive auf. Lassen Sie Wolfsburg noch zehn Jahre auf diesem Niveau spielen und dann wieder in Köln antreten – dann wollen wir doch mal sehen, ob nicht vielleicht ein paar mehr Fans mitfahren werden. Man kann nicht erwarten, dass einer von vielen Fans jahrelang für nicht bundesligatauglich gehaltenen grauen Maus die Herzen zufliegen, nur weil sie mal einen Blumentopf gewonnen hat. Ob Wolfsburg wirklich nicht über ausreichendes Fanpotenzial verfügt, werden Sie erst sehen können, wenn Sie die Entwicklung über einige Jahre hinweg betrachten.

Bielefeld, Bochum, Hannover oder Cottbus – die grauesten Mäuse finden Anklang, selbst wenn es nur um einen Platz im Niemandsland der Tabelle geht.

Berthold: Mit Verlaub, aber vergleichen Sie doch mal die Tradition dieser Vereine mit der des VfL Wolfsburg. Diese Vereine haben weder Erfolg noch spielerische Qualität, verfügen aber über eine bewegte Geschichte und lange Tradition. Eine Beziehung zwischen Vereinen und Fans baut sich über einen Zeitraum von vielen Jahren und Jahrzehnten auf. Wenn Sie so wollen, ist Tradition im Fußball ein wesentliches Merkmal des Faktors Qualität. Das ist auch der Grund, warum Vereine wie der FC Bayern gehasst und gleichzeitig geliebt werden – sie mobilisieren ihre Fans, spielen immer vor vollen Rängen und bieten dazu noch guten Fußball mit vielen bekannten Spielern.

Fans sehen den Unterschied darin, dass man Unternehmen einfach nicht lieben könne. Spieler und Funktionäre würden so sehr auf Stromlinienform getrimmt, dass Reibungsflächen verloren gingen und Clubs immer austauschbarer würden.

Berthold: Im Maschinen- und Anlagenbau gibt es zahlreiche Unternehmen, die sich durch eine sehr hohe Identifikationswirkung auszeichnen – das beginnt bei den Eigentümern und setzt sich über die Manager bis hin zu den Arbeitnehmern fort. Die Aussage, man könne Unternehmen nicht lieben, ist empirisch gesehen falsch. Auch die Zuschauerzahlen sprechen eine deutliche Sprache: Professionelles Management hat Erfolg, die Stromlinienform kommt gut an. Wenn Sie unterstellen, dass die Zuschauer klar bei Sinnen sind, wenn sie ihre Entscheidung über den Besuch eines Fußballspiels treffen: Was soll an dieser Stromlinienform falsch sein?

Sie führt zu einer deutlichen Veränderung der Zusammensetzung von Zuschauer- und Fangruppen.

Berthold: Der entscheidende Faktor in der Gesamtökonomie sind immer die Nachfrager – niemand hat das Recht denen vorzuschreiben, was sie zu tun und zu lassen haben. Es ist leider ein grundsätzliches Dilemma der Ökonomie, dass Außenstehende besser zu wissen glauben, was gut und was schlecht sei. Dabei kommt es nur auf die Nachfrager an: Wenn sie etwas haben wollen, sollen sie es bekommen – wenn sie es nicht haben wollen, bleiben sie zuhause und zwingen die Anbieter zum Nachdenken.

Derzeit kursieren zahlreiche Vorschläge zur Umgestaltung der Bundesliga, die fast immer das Ziel haben, die internationale Wettbewerbsfähigkeit zu erhöhen. Mehr Geld und unternehmerische Führung, so die Hoffnung der Vereine, bringt größeren Erfolg. Ist dieses Argument aus volkswirtschaftlicher Perspektive zu halten?

Berthold: Der alte Spruch „Geld schießt keine Tore“ resultiert aus der Vorstellung, dass im Fußball relativ wenige Tore fallen und der Zufall eine größere Rolle spielt als in Sportarten wie Basketball oder Handball. So teuer Ihre Spieler auch sein mögen, so schwer ist es ein Spiel zu gewinnen, wenn Sie sich ein blödes Gegentor einfangen. Längerfristig gesehen haben reiche Vereine jedoch deutlich mehr Erfolg als arme Vereine – die Bundesligatabelle bildet zumindest bei grober Betrachtung auch eine Rangfolge der Budgets ab. Der Zusammenhang zwischen Verfügbarkeit von Geld und Erfolg ist – vielleicht leider – positiv und in jedem Fall gegeben.

Sie sprechen vom Faktor Zufall, der neben Einsatzbereitschaft, Tagesform und der Unterstützung durch das Publikum auch eine Glückskomponente beinhaltet. Nimmt man dem Fußball nicht seinen Reiz, wenn man einen Videobeweis einführt, der ausdrücklich den Glücksfaktor außer Kraft setzen soll?

Berthold: Wenn ich im Zusammenhang mit Fußball von Glück spreche, meine ich nicht die Fehlentscheidungen der Schiedsrichter – ich denke da eher an den Lattenschuss, der auf der einen Seite ins Tor prallt und auf der anderen Seite eben nicht. Die Einführung technischer Hilfsmittel halte ich insofern für sinnvoll, als Ungerechtigkeiten zu einer gewissen Willkür in der Auslegung von Regeln führen und für ein Spiel nicht positiv sein können. Glück und Verlässlichkeit von Entscheidungen sind da kein Widerspruch, sondern passen im Gegenteil ganz gut zusammen.

Dabei sind Fehlentscheidungen oft die spannendsten Elemente eines Fußballspiels. Alleine um den Verlust des Stammtischthemas wettzumachen, müsste man sich eine ganze Menge Neuerungen einfallen lassen.

Es gibt natürlich gegenläufige Effekte, da haben Sie völlig Recht. Nehmen die Fehlentscheidungen auf der einen Seite zu, steigt der Missmut der Fans und führt – isoliert betrachtet – zu negativen Effekten. Auf der anderen Seite nimmt die Identifikation der Fans mit ihren Vereinen zu, wenn vermeintliche oder tatsächliche Fehlentscheidungen eine ganze Woche lang bei der Arbeit oder an den Stammtischen diskutiert werden können. Welcher der beiden Effekte überwiegt, ist unklar.

Gibt es andere Bereiche des Fußballs, die besser erforscht sind?

Es gibt eine Vielzahl sportökonomischer Untersuchungen, bei denen der Einfluss von Gehaltsstrukturen auf den Erfolg der Vereine untersucht wurde. Die Erkenntnisse stimmen im Wesentlichen mit denen aus Industrieunternehmen überein: Wird die Einkommensverteilung innerhalb der Mannschaften zu ungleich, wirkt sich das negativ auf den Erfolg aus. Andere Arbeiten zeigen, dass Trainerwechsel im Abstiegskampf keinen Einfluss auf den Erfolg einer Mannschaft haben. Leider muss ich aber zugeben, dass uns die Amerikaner weit voraus sind – im Gegensatz zu ihnen verfügen wir nur über rudimentäre Informationen aus unseren Ligen und können viele interessante Fragen gar nicht untersuchen. Ich will Ihnen zwei Beispiele nennen, die ich demnächst angehen möchte: Zum einen würde mich brennend interessieren, wie sich die Unterschiede in der TV-Vermarktung der europäischen Ligen auswirken – dazu gibt es noch nichts. Zum anderen würde ich gerne wissen, wie sich die an die TV-Vermarktung anschließenden Finanzausgleichssysteme auf die Qualität der Ligen sowie deren internationale Wettbewerbsfähigkeit auswirken. Auch hier sucht man vergeblich nach empirischen Untersuchungen.

Im zweiten Teil des Interviews stehen die Zukunft der Zentralvermarktung sowie der 50+1-Regel im Mittelpunkt. Werden wir in Zukunft mehr Experimente der Marke Red Bull erleben? Welche Gefahren bestehen für die Bundesliga? Wer sind die Gewinner und wer die Verlierer? Die Antworten gibt’s morgen bei schwatzgelb.de.

Nach seinem VWL-Studium in Freiburg promovierte und habilitierte Berthold an der Universität Münster. Der ersten Professur an der Universität Hamburg folgte ein Ruf an die Universität Würzburg, an der er seit 1990 den Lehrstuhl für VWL, insbesondere Wirtschaftsordnung und Sozialpoltik, inne hat. Seit 1995 ist Berthold Mitglied des Wissenschaftlichen Beirats des Bundesministeriums für Wirtschaft und Technologie, 2002 erhielt er den Ludwig-Ehrhard-Preis für Wirtschaftspublizistik. Zahlreiche Veröffentlichungen aus Tageszeitungen (u.a. FAZ, SZ, Die Welt) sowie wirtschaftswissenschaftliche Beiträge zum Thema Fußball können auf der Homepage des Lehrstuhls sowie bei den Blogs Wirtschaftliche Freiheit und Fußballökonomie Aktuell nachgelesen werden.